Síntese de fenilacetona (P2P) a partir de benzaldeído com butanona

MadHatter

Don't buy from me
Resident
Joined
Dec 4, 2021
Messages
442
Solutions
1
Reaction score
425
Points
63
Por que razão haveria de querer substituir o clorofórmio? É fácil de sintetizar com acetona e lixívia. Veja no youtube.
Mas se precisar mesmo de o fazer por alguma razão, o diclorometano e o clorofórmio são normalmente intermutáveis.
 

TheNut22

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Feb 12, 2024
Messages
186
Reaction score
88
Points
28
Experimentei o DCM pela primeira vez e falhou completamente.
Extraí o produto com uma mistura de acetato de etilo (mais) e xileno (menos).
 

Cbison

Don't buy from me
Member
Language
🇬🇧
Joined
Nov 29, 2023
Messages
14
Reaction score
0
Points
1
Como é que se consegue que o MPB solidifique? No congelador, vejo os cristais, mas fora do congelador, o MPB liquida.
 

Fenster

Don't buy from me
New Member
Joined
Oct 26, 2022
Messages
92
Reaction score
32
Points
8
Condensação de Aldol.

As instruções para isto estão em Reacções Orgânicas



Este texto parece estar mais de acordo com o que estou a ver. Alguém já tentou extrair com solvente da camada orgânica. Usar clorofórmio não vai funcionar, pois é miscível com a camada orgânica. A menos que me esteja a escapar alguma coisa, o texto tem de ser testado e modificado.

Alguém já experimentou este sintetizador?
 

TheNut22

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Feb 12, 2024
Messages
186
Reaction score
88
Points
28
ESTÁ BEM. Basta aquecer o benz-hído e o MEK com ácido clorídrico durante cerca de 3-5 horas. Temperatura: 90-110 C.
Agradeça-me. :)
 
View previous replies…

TheNut22

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Feb 12, 2024
Messages
186
Reaction score
88
Points
28
Faz a condensação aldólica de MEK e benzaldeído. O produto é: Metilfenilbutenona.
 

lalalander

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Jun 17, 2023
Messages
53
Reaction score
22
Points
8
Parece estar muito seguro do seu procedimento. Podemos concluir que experimentou e foi bem sucedido?
 

TheNut22

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Feb 12, 2024
Messages
186
Reaction score
88
Points
28
ESTÁ BEM. Gastei centenas de euros para fazer isto funcionar e agora estão a questionar se vai funcionar?
Estou mesmo chateado agora! A partir de agora, não vou publicar... não vou alimentar ninguém aqui com a minha informação.
Que raio! Sugiro que também leiam química antes de começarem a questionar os meus métodos. Se a química não vos interessa, mas querem a informação sobre toda esta síntese, que tentei 16 vezes com dificuldade, esqueçam. Não vou responder às perguntas de ninguém, porque eu próprio obtive os meus conhecimentos em artigos científicos, mas apliquei-os na prática com os meus próprios conhecimentos de química. Sim. A condensação de aldóis no ponto de síntese funciona com melhores rendimentos do que na gaseificação. Não vou responder a ninguém sobre qualquer outro ponto relativo à síntese em questão. Obrigado e adeus!
 

lalalander

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Jun 17, 2023
Messages
53
Reaction score
22
Points
8
Não percebo porque é que o considera tão ofensivo. Estava apenas a tentar comunicar utilizando uma linguagem formal.
 

TheNut22

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Feb 12, 2024
Messages
186
Reaction score
88
Points
28
Peço desculpa pela minha frustração. Estava muito cansado na altura. O aldol funciona.
 

TheNut22

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Feb 12, 2024
Messages
186
Reaction score
88
Points
28
E, usando o procedimento do "Twodogs" e do "Bio", o acetoxifenilpropeno também funcionou como um encanto.
 

lalalander

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Jun 17, 2023
Messages
53
Reaction score
22
Points
8
Não faz mal. No fim de contas, somos todos seres humanos. Pode partilhar as quantidades de reagentes que utiliza?
 

TheNut22

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Feb 12, 2024
Messages
186
Reaction score
88
Points
28
A melhor quantidade que obtive foi a quantidade mínima que utilizei dos reagentes. Assim, coloquei 10 g de benzaldeído + 25 g de MEK + 30 g de ácido clorídrico. Obtive 28 gramas de cristais, que estavam húmidos, e quando os consegui secar o mais possível, obtive 13 gramas de Metilfenilbutenona.
 

TheNut22

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Feb 12, 2024
Messages
186
Reaction score
88
Points
28
Enganei-me no ponto de fusão do MPB, é: 37-38°C
 

Dj.Tizo

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Jan 20, 2024
Messages
13
Reaction score
4
Points
3
Hi
Devo borbulhar gás hcl, ou posso adicionar ao RM
 

Fenster

Don't buy from me
New Member
Joined
Oct 26, 2022
Messages
92
Reaction score
32
Points
8
Ok, passo 3 - adicionei uma solução de NaOH aquecida a 50c e coloquei-a no mag Stir após 6 horas, uma confusão espessa, quase sólida e cremosa estava no meu rbf. Adicionei DCM e apareceram duas camadas. No início, fiquei muito contente!!! Como a camada cremosa e espessa estava no fundo, pensei que a camada mais clara era a extração de DCM e que as guloseimas estavam no topo. Não, não, não..... A camada espessa e leitosa era o DCM. Sei com certeza que quando remover o DCM não vou ter um óleo amarelo claro, também conhecido como p2p.


@HEISENBERG

A vossa equipa reviu este processo antes de o publicar? Parece que os especialistas se calaram sobre este procedimento. Seria bom obter algum apoio sobre um método que a sua equipa publicou.

Muito bem, vou tentar fazer a destilação da porcaria cremosa e ver o que acontece.
 

TheNut22

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Feb 12, 2024
Messages
186
Reaction score
88
Points
28
Basta usar o meu próprio método: Aquecer MEK e benz, com ácido clorídrico: 90-110 C, 3-5 horas.
De seguida, coloque uma solução de KOH a 10% e os cristais aparecem imediatamente. Eliminar a água. Colocá-los no congelador. Eliminar o óleo. Cristais brancos e puros. ...é bem-vindo!
 
View previous replies…

Cbison

Don't buy from me
Member
Language
🇬🇧
Joined
Nov 29, 2023
Messages
14
Reaction score
0
Points
1
Arrefece-se a mistura de BENZ e MEK antes de adicionar a solução de KoH a 10%. Com este procedimento não será necessário efetuar a destilação em vácuo.
 

TheNut22

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Feb 12, 2024
Messages
186
Reaction score
88
Points
28
Arrefece-se até à temperatura ambiente. Recolher a camada orgânica castanha. Deitar 20 ml de solução de KOH a 10%. Se o pH for demasiado ácido ou demasiado básico, obtém-se o pH: 7. Elimina-se a água quando o pH for 7. Coloca-se o frasco no congelador durante pelo menos 4 horas. Deitar fora a merda oleosa superior quando congelada. Não é necessário destilar ou mesmo secar a solução, porque os cristais aparecem imediatamente no frasco, basta congelá-los, para obter a camada oleosa, que é apenas um subproduto.
 

TheNut22

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Feb 12, 2024
Messages
186
Reaction score
88
Points
28
Esqueci-me de mencionar que, antes de colocar a solução de KOH, lave a camada orgânica com a mesma quantidade de ácido que utilizou.
 

Cbison

Don't buy from me
Member
Language
🇬🇧
Joined
Nov 29, 2023
Messages
14
Reaction score
0
Points
1
Já tenho a solução de MPB e gostaria de obter os cristais sem destilação. A condensação do adol foi efectuada através de gaseificação ácida. Acha que se o ácido for introduzido na solução de Benz + MEK através de gaseificação e aquecido a 90-110°C durante 3-5 horas e lavado com hcl antes de adicionar 10% de KoH, existe a possibilidade de os cristais precipitarem imediatamente? É importante congelar a solução para obter cristais e quais são as suas medidas de reagente?
 

TheNut22

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Feb 12, 2024
Messages
186
Reaction score
88
Points
28
Oh meu Deus. NÃO lavar com ácido, OK. A mesma quantidade de água que usaste para o ácido.
 

bigbadbear

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Jul 1, 2023
Messages
21
Reaction score
9
Points
3
 

bigbadbear

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Jul 1, 2023
Messages
21
Reaction score
9
Points
3
Para a segunda etapa, posso usar um balão de 15 litros? e realizar o processo de extração num barril de plástico de 50 litros?
 

Irving Langmuir

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Jan 23, 2024
Messages
17
Reaction score
11
Points
3
Olá a todos!

Tentei fazer esta síntese duas vezes e aqui fica a minha conclusão.

Em primeiro lugar, estou longe de ser um químico de formação, por isso o que digo deve ser tomado com um grão de sal. Podem corrigir o que eu disser.

As reacções e os mecanismos são o resultado da minha investigação e dos meus conhecimentos de síntese, pelo que também estão abertos a críticas.

Acabei de ver que muitas pessoas já discutiram o assunto, por isso espero que o meu post não seja redundante. Além disso, o link no final do meu post já foi publicado no tópico. Peço desculpa se não aprenderem nada com o meu post.


Passo 1: condensação de aldol cruzada :
Normalmente usamos um pequeno excesso de MEK nesta reação porque as cetonas podem auto-condensar-se, mas esta reação é termodinamicamente devassa, e será feita até um máximo de 5% na literatura que consegui encontrar. No entanto, de acordo com este artigo, o benzaldeído pode reagir com o produto final, o que reduziria muito o rendimento, daí a utilização de MEK em excesso para garantir que o benzaldeído reage com a molécula correcta. (Além disso, de acordo com o mesmo documento, a destilação entre a condensação cruzada de aldol e a oxidação de Baeyer-Villiger não é útil, uma vez que os subprodutos não reagem durante a oxidação de Baeyer-Villiger e podem ser eliminados com a destilação seguinte). Perguntei-me se não seria melhor adicionar o benzaldeído gota a gota, o que garantiria um excesso de MEK, evitando assim que o benzaldeído reagisse com o produto recém-formado. E uma vez que a autocondensação aldólica de cetonas não é muito favorável, proceder desta forma pode ser melhor para o rendimento. Mas, como já disse, o que estou a dizer precisa de ser verificado.

Como catalisador, podemos normalmente utilizar um ácido ou uma base para as reacções de aldol. Presumo, no entanto, que aqui estamos a usar um ácido para evitar uma reação de Cannizzaro, porque o benzaldeído não é enolizável. Ao utilizar um catalisador ácido, passamos pela formação de um enol em vez do enolato.

Como catalisador ácido, experimentei uma forte adição de H2SO4 concentrado na primeira vez que fiz esta reação, e na segunda vez adicionei apenas algumas gotas. A diferença que notei entre as duas reacções foi que, se fosse adicionado demasiado H2SO4, o produto polimerizava, tornando a destilação quase impossível devido a choques.

A condensação de aldol cruzada conduzirá à 3-metil-4-fenil-3-buten-2-ona.

Para a oxidação de Baeyer-Villiger, queria experimentar o perborato ou o percarbonato de sódio. O único problema que vi com a utilização do percarbonato de sódio foi o facto de este reagir com o GAA e neutralizá-lo gradualmente. E, de facto, esta é uma ideia bastante má, depois de a ter experimentado em pequena escala. O percarbonato tem dificuldade em solubilizar-se e precisa de um meio com um pouco mais de água. Uma vez feito isso, é preciso ter cuidado para não libertar demasiado CO2. O ácido peracético forma-se in situ e reage com a 3-metil-4-fenil-3-buten-2-ona. Para que o meu percarbonato se solubilizasse, adicionei um pouco de H2O2. Mas eu diria que, se não tiverem 50% de H2O2, não percam o vosso tempo com esta síntese. E esta é a minha conclusão. Embora esta síntese possa parecer atractiva, é fastidiosa e trabalhosa, especialmente com todas aquelas destilações em vácuo (já experimentei sem, funciona, mas leva a trabalhar com temperaturas elevadas, e até consegui destruir produto dessa forma!) Por isso, aconselho qualquer pessoa a recorrer a outro método de síntese. Consegui obter o que penso ser o produto desejado no final, mas na minha opinião não o suficiente para justificar todo o procedimento. Para quem quiser saber mais, recomendo a leitura do artigo, a pesquisa por "Two dogs aldol", a aprendizagem dos mecanismos da reação de aldol, da oxidação de Baeyer-Villiger e da hidrólise de ésteres.



 

WillD

Expert
Joined
Jul 19, 2021
Messages
774
Reaction score
1,054
Points
93
O excesso de MEK também actua como um solvente para a reação (exceto o que escreveu). A libertação de um produto sem destilação é possível após a diluição com água (excesso de mek e outras impurezas) e a extração do sedimento sob a forma de óleo. O óleo cristaliza bem num produto intermédio após recristalização com etanol. Nesta fase, obtemos o produto da primeira fase sem manipulações complicadas (não é necessário extrair clorofórmio e, em geral, a técnica neste tópico precisa de ser ligeiramente corrigida). Não podemos usar hidróxido, pois isso dará outro subproduto como resultado.
 
View previous replies…

Irving Langmuir

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Jan 23, 2024
Messages
17
Reaction score
11
Points
3
Isso é interessante, obrigado! O que é que corrigiria em relação à técnica neste tópico?
 

Cbison

Don't buy from me
Member
Language
🇬🇧
Joined
Nov 29, 2023
Messages
14
Reaction score
0
Points
1
Por favor, partilhe o procedimento para obter óleo de MPB a partir de uma mistura em bruto, se não quiser destilar em vácuo.
 

Cbison

Don't buy from me
Member
Language
🇬🇧
Joined
Nov 29, 2023
Messages
14
Reaction score
0
Points
1
William D. Podem explicar-me o procedimento para obter cristais de MPB sem fazer a destilação em vácuo. Eu segui os passos sugeridos, mas parece que não consigo acertar. Lavei, neutralizei, dissolvi em etanol e congelei mas, por alguma razão, não sei porque é que o meu cristal se liquefaz à temperatura ambiente. O que estou a fazer de errado neste procedimento? Posso prosseguir com a reação de Baeyer villiger sem extrair o cristal? Por favor, agradecemos o vosso contributo experiente
 
Top