Warning! You are currently using a domain is accessible on the regular internet, not on Tor. For better privacy and security, please use our onion domain instead.

Síntese de cloridrato de metilamina. Em grande escala.

FENTAMAS

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Feb 2, 2024
Messages
95
Reaction score
97
Points
18
@Frit Buchner, esta síntese tem mais de um século (Marvel et al., 1923, Org. Synth.) e foi confirmada por muitos químicos independentes, incluindo eu.
Para além disso, todas as publicações nessa revista devem ser revistas por pares, pelo que é uma das fontes mais fiáveis para o químico orgânico prático.
Ligação para o documento original - https://www.orgsyn.org/demo.aspx?prep=CV1P0347
Se falhar, então está definitivamente a fazer algo muito errado ou os seus reagentes não são o que espera que sejam.

O clorofórmio pode ser substituído por DCM, mas de qualquer forma não é necessário.
Se quiser obter bons resultados, é melhor utilizar paraformaldeído e não formaldeído com metanol; quanto mais MeOH, mais colorido é o RM, de acordo com a minha experiência.
Sem metanol, não é necessário destilar a mistura reacional, basta manter a temperatura abaixo dos 100°C. Funciona mesmo a uma temperatura muito elevada, mas demora mais tempo.
É absolutamente necessário aspirador de vácuo para destilar porções de água se quiser um produto branco agradável.
A chave para uma boa pureza são as cristalizações fraccionadas, quanto mais, melhor o resultado.
Utilizei 5-6 vezes, um pouco mais do que no procedimento original, e obtive resultados fantásticos.
Assim, após mais de 6 horas a 100C, destilar um pouco de água sob vácuo, arrefecer, filtrar por sucção e repetir.
As primeiras 2-3 fracções serão cloreto de amónio. Depois, metilamina*hcl com uma estrutura cristalina claramente diferente dos primeiros lotes, mais parecida com flocos brilhantes higroscópicos.
O último licor-mãe conterá maioritariamente dimetilamina*hcl e deve ser eliminado se não for necessário.
O passo final é a cristalização múltipla a partir de etanol ou metanol quente, como descrito. Mas também não é necessário para muitas sínteses, apenas para remover os últimos vestígios de água, NH3*HCl e Me2NH*HCl.

Como se pode ver, é um processo moroso, com muitos dias de trabalho, mas é possível começar com um lote bastante grande e preparar metilamina pura não rastreável durante meses ou anos.
 

Osmosis Vanderwaal

Moderator in US section
Resident
Joined
Jan 15, 2023
Messages
1,851
Solutions
4
Reaction score
1,413
Points
113
Deals
1
Na primeira vez, segui a síntese original e, na segunda, segui uma que me foi dada por um dos especialistas aqui presentes. Refluxei sob vácuo durante 4 horas e destilei sob vácuo durante 2 horas. No entanto, as temperaturas nunca atingiram o nível pretendido, talvez o meu vácuo seja mais forte do que o que se usava em 1910. Na segunda vez, a metilamina hcl e o produto que fiz com ela eram exatamente iguais às fotografias de toda a gente. A metilamina hcl até produziu gás inflamável quando neutralizada com NaOH e água. Mas o produto não tem ação sobre o SNC.
Tenho aqui um litro de formaldeído de grau técnico com 5% de metanol e vou tentar de novo, mas será que preciso de destilar o metanol para começar? Vou ler mais um pouco, é verdade que o meu cloreto de amónio é de grau fertilizante e não de grau técnico, poderá ser esse o problema? Como é que se decide quando se termina "uma ronda" de redução do volume do rm? Estava a medi-lo e a parar sempre que reduzia o volume para metade, mas só consegui 4 rondas dessa forma e 4 lotes de cristais. Será que o metanol que utilizo no final não está suficientemente seco? Não imagino que seja esse o problema, porque destilei duas vezes e coloquei-o em 100% p/p, peneira 3a durante vários dias
 
View previous replies…

FENTAMAS

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Feb 2, 2024
Messages
95
Reaction score
97
Points
18
Esse esforço não vale a pena.
E isso é apenas uma especulação dos autores sobre o vácuo, que por si só não pode influenciar a seletividade, como acontece também com o excesso de ácido fórmico.
Talvez seja apenas o efeito da redução da temperatura, da agitação mais eficaz do RM por borbulhamento e da conversão mais completa de NH3*HCl, etc.
Os autores mais recentes não utilizam o refluxo no vácuo, além de ser um método bastante invulgar, mesmo hoje em dia.
A redução da temperatura de ebulição também se verificará no caso de excesso de MeOH na formalina, devido à esterificação do ácido fórmico e à formação de formato de metilo de baixo ponto de ebulição e outros subprodutos, mas, como já referi, tente evitá-lo.
 

Osmosis Vanderwaal

Moderator in US section
Resident
Joined
Jan 15, 2023
Messages
1,851
Solutions
4
Reaction score
1,413
Points
113
Deals
1
É uma questão justa. Vou ter de o ler novamente com isso em mente (que o vácuo baixa a temperatura e faz com que a barra de agitação gire mais facilmente, etc.). Este documento foi-me enviado por um dos especialistas do site, por isso não o analisei muito bem. Mesmo que eu decida que não está provado que o vácuo em si é a razão pela qual eles conseguiram um rendimento mais elevado, posso decidir que a causa não importa e o efeito sim. Consideramos o efeito da gravidade e do magnetismo e planeamos todos os dias, mesmo que o mecanismo seja discutível. Comprar formaldeído é stressante porque não sou taxidermista nem agricultor. Tenho mais tempo livre do que dinheiro ou coragem para comprar formaldeído sem uma utilização legítima. Não é grátis. Provavelmente optarei por maximizar o meu rendimento em vez da conveniência. Terei 33 dólares neste formaldeído, quer obtenha um kg de cloreto de metilamónio ou um grama dele. Não pode ser comprado legalmente aqui e não há limite para a quantidade que posso usar
 

FENTAMAS

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Feb 2, 2024
Messages
95
Reaction score
97
Points
18
Por isso, verifiquei os meus arquivos antigos e decidi partilhar algumas notas com a comunidade sobre uma síntese bem sucedida semelhante ao método original, mas com paraformaldeído em vez de formalina a 37%.
Só para confirmar que é válido e um dos métodos mais acessíveis para obter uma grande quantidade de metilamina pura para um químico amador.
As minhas proporções foram um pouco diferentes:
Paraformaldeído : NH3*HCl : dH2O como 1 : 1.3 : 1.4
A proporção um pouco maior de amónio para formaldeído deve-se ao facto de eu não estar limitado em cloridrato de NH3 e, para as minhas próximas sínteses, uma pequena quantidade deste não incomoda tanto como a dimetilamina, pelo que decidi mudar um pouco o equilíbrio para produtos menos alquilados. Mas mais tarde reparei que, se fizer mais ciclos de destilação-cristalização como já descrevi acima, a separação é bastante nítida e, após extracções etanólicas a quente, resta uma porção insignificante de NH3*HCl.
A relação entre o paraformol e a água destilada é de 1 para 1,4 para obter uma solução de formaldeído de aproximadamente 40%, partindo do princípio de que a maioria das fontes comerciais fornece 95+-1% de pó, sendo o resto água.
Não testei soluções ainda mais concentradas, mas presumo que ainda seja possível até um certo nível, com uma reação exotérmica um pouco mais pronunciada.
Se começar a aquecer, a certa altura o paraformaldeído é completamente despolimerizado e obtém-se uma solução límpida, não me lembro dos números exactos mas provavelmente perto dos 80-90C, o exoterm é muito suave nesse caso (para um lote num balão de 5-6L e aquecimento lento) e o RM pode manter-se a essas temperaturas durante algum tempo sem aquecimento externo. Se chegar rapidamente a essa temperatura ou se adicionar metanol para reduzir a temperatura de ebulição e induzir a formação de bolhas para a auto-agitação do MR, então talvez a dada altura ultrapasse os 100C e seja necessário arrefecer um pouco manualmente.

A versão muito resumida da síntese é a seguinte:
  1. Misturar paraformaldeído, cloreto de amónio e água destilada e começar a aquecer suavemente num banho de óleo ou no que tiver.
  2. Tentar manter a temperatura próxima mas inferior a 100C durante pelo menos 6h, ou 24h totalmente a 80-90C.
  3. Arrefecer, filtrar os sólidos por sucção (não lavar com nada), transferir o licor-mãe para o RBF e destilar 10-15% do seu volume sob vácuo, controlando para que não ultrapasse os 100C como anteriormente. Repetir 5-6 vezes
  4. Recolher as colheitas de MeNH2*HCl em bruto (verificar visualmente, mas na maior parte dos casos da 3ª à 5ª colheita) e lavar com clorofórmio ou DCM (é necessário um pouco mais) para eliminar os vestígios de dimetilamina. Se a quantidade destes reagentes for limitada, pode lavar apenas a última colheita ou mesmo saltar esta etapa.
  5. Multiplicar as extracções a quente com etanol ou metanol e as cristalizações por arrefecimento para obter a melhor pureza possível. Também opcional
  6. Secagem sob vácuo para eliminar os vestígios de álcool. Opcional.
A beleza desta síntese é que pode ser efectuada em grande escala. Pode mesmo fazer um lote grande durante muito tempo (alguns dias) numa lata de plástico HDPE de 200L a uma temperatura reduzida, depois transferir a RM sequencialmente para uma RBF mais pequena e proceder como acima indicado quando tiver tempo livre. À temperatura ambiente, não há qualquer acumulação apreciável de subprodutos durante pelo menos meses.

Fotos:
1,5 kg de paraformaldeído + 1,95 kg de cloreto de amónio num balão de fundo redondo de 6L.
No início pensei que estava cheio demais, mas depois tudo entra em solução sem aumentar muito o volume.
Q9WvFmjYuP
M2JVmsnFPX
V6ndzx9biO
Culturas
Os filtrados subsequentes são ligeiramente mais coloridos.
0EdeaTGym1
Byx70PkfU2
BhTE8YMuq2
para eliminar os últimos vestígios de Me2NH*HCl (dimetilamina)
camada clara de clorofórmio branco-água está abaixo.
Bb7tYfcy03
utilizou abs. EtOH
Aquecer até à ebulição, decantar ainda quente, arrefecer para cristalizar o MeNH2*HCl, filtrar, voltar a colocar a mesma bebida no balão a ferver e repetir (adicionar mais EtOH fresco se necessário)
Repetir até restar apenas NH3*HCl.
No meu caso, havia uma quantidade insignificante no início,
mas de qualquer forma a cristalização é boa para a purificação final da água, vestígios de dimetilamina e clorofórmio.
IF8JHmn3xj

Produto final recristalizado e seco sob vácuo:
(desculpem não ter guardado os números do peso e do rendimento, mas foi uma quantidade bastante decente)
AH2ys4BrFT
 

Manisj@1290

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Dec 7, 2023
Messages
49
Reaction score
7
Points
8
Fiz metilamina hcl, guardei-a em papel para a secar, mas está a derreter lentamente e está a ficar como um pedaço de água, como posso resolver isto?
 

G.Patton

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
2,991
Solutions
3
Reaction score
3,379
Points
113
Deals
1
Provavelmente, não se obtém HCl de metilamina ou um produto muito impuro.
 

ZMI_AA0B

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
May 24, 2024
Messages
75
Reaction score
6
Points
8
Ainda não sei qual o efeito do cloridrato de metilamina
 

G.Patton

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
2,991
Solutions
3
Reaction score
3,379
Points
113
Deals
1
A metilamina não tem qualquer influência psicológica.
 

door

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 25, 2024
Messages
17
Reaction score
2
Points
3
Um amigo disse-me que era muito mais fácil. Ainda não experimentei, mas vocês podem tentar
Ele coloca o pH do óleo a 5,5 e depois ferve-o até aos 110 graus, guarda-o à temperatura ambiente e, passados 2 dias, volta a pegar no líquido que sobrou, ferve-o novamente e faz o mesmo, etc.
 

Manisj@1290

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Dec 7, 2023
Messages
49
Reaction score
7
Points
8
Em primeiro lugar, adicionei formaldeído a 37% (500 ml) a 250 gramas de cloreto de amónio num balão, destilei-o durante 5 horas a 100 graus Celsius, depois arrefeci a solução e filtrei o cloreto de amónio, depois destilei a solução a 100 graus Celsius. evaporei e filtrei o cloreto de amónio duas vezes, depois evaporei a 110 graus Celsius e obtive metilamina HCl, lavei-o com DCM e filtrei-o com um pano porque não tenho um filtro de vácuo, depois sequei-o em papel. A metilamina hcl vai-se transformando lentamente em pequenas manchas de água, não consegui perceber porque é que isto acontece, é a própria metilamina ou formou-se outra coisa qualquer?
 
Last edited:

G.Patton

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
2,991
Solutions
3
Reaction score
3,379
Points
113
Deals
1
Antes de mais, é necessário verificar os reagentes. Já efectuou a etapa de purificação? Provavelmente, o seu HCl de metilamina tem muita água e é essa a razão do seu problema.
 
View previous replies…

Manisj@1290

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Dec 7, 2023
Messages
49
Reaction score
7
Points
8
Sim, já o purifiquei, em etanol.

O problema é este: quando o espremo num pano e o coloco sobre papel para secar, começa a absorver humidade.

Não está a secar e está a derreter cada vez mais, como secá-lo, (e posso fazer base livre de metilamina HCL sem o secar?)
 

G.Patton

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
2,991
Solutions
3
Reaction score
3,379
Points
113
Deals
1
Tente utilizar uma câmara de vácuo ou um dedicador.
 

Manisj@1290

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Dec 7, 2023
Messages
49
Reaction score
7
Points
8
E quanto à base livre, podemos transformar o HCl de metilamina em base livre sem o secar?
 

Manisj@1290

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Dec 7, 2023
Messages
49
Reaction score
7
Points
8
Se eu quiser verificar o meu HCL de metilamina, como é que o posso fazer?
Pode não ser possível verificar o ponto de fusão, uma vez que não é seco e derrete em contacto com o ar.
 

favorance

Don't buy from me
New Member
Joined
Jun 26, 2024
Messages
1
Reaction score
0
Points
1
Hiii o que é que se passa?
 

Manisj@1290

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Dec 7, 2023
Messages
49
Reaction score
7
Points
8
O meu problema é que estou à espera de uma resposta há muito tempo, muita da minha metilamina derreteu devido à humidade, como secá-la, sem secá-la, como podemos fazer uma base livre de metilamina, e a metilamina hcl é minha, como verificá-la, por favor diga isso também.
 

FENTAMAS

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Feb 2, 2024
Messages
95
Reaction score
97
Points
18
O sal MeNH2*HCl é deliquescente, por isso mantenha-o bem fechado, de preferência num frasco de vidro com gargalo grande. Secá-lo até um certo nível no vácuo, secá-lo completamente só é possível num exsicador sobre agentes de secagem ainda mais fortes ou fervendo-o com benzeno ou tolueno para destilar água como azeótropo, depois filtrar e secar sob vácuo.
Em alternativa, goteje a solução concentrada sobre NaOH, passe o gás MeNH2 através de NaOH adicional e borbulhe em metanol seco e frio num banho de sal e gelo, com agitação.
Se tiver algum metal de sódio ou potássio, existe uma via ainda mais fácil para obter uma solução seca em álcool, mas é provável que não o tenha.
 

handle

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Apr 16, 2023
Messages
179
Reaction score
114
Points
43
Uma opção um pouco mais simples para produzir metilamina seria reduzir o nitrometano CH3NO2 a metilamina CH3NH2 através de amálgama de Al/Hg.

CH3NO2 + H2 ---> CH3NH2+ H2O
 

Osmosis Vanderwaal

Moderator in US section
Resident
Joined
Jan 15, 2023
Messages
1,851
Solutions
4
Reaction score
1,413
Points
113
Deals
1
🤔Parece-me que há uma razão, porque utilizar combustível de aviões modelo para produzir metilamina in vitro é uma via comum... ou se degrada rapidamente ou... parece uma reação energética
 

handle

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Apr 16, 2023
Messages
179
Reaction score
114
Points
43
Quente, pesado e duro! Agora dói-me o cérebro. Eu ia simplesmente apanhar todo o gás que escapasse do rxn num pouco de HCl e deitar fora o resto. Ou usar o insitu sem demora.
 
Top