Isomerer og vinsyre

[btcboss2022]

Okay, jeg har resultaterne af mine tests, hvor jeg forsøgte at følge videometoden, men med lignende reagenser, som jeg har ved hånden, og som jeg normalt bruger.
Jeg delte 70gr racemisk freebase (ikke dampdestilleret og ingen syre-base vask lavet bare ekstraheret og tørret fra NaBH4 P2P reduktion) i 2 lige store dele af 35gr hver. Med de første 35 g lavede jeg videoprocessen, men med nogle forskellige reagenser, og med de andre 35 g lavede jeg den metode, som jeg bruger til at lave, der ligner videoprocessen:

- Metode 1 (videometoden)


- 35 g ren freebase
- 42 g L-vinsyre
- 205 ml methanol
Mængderne er som videoforholdet, men methanol besluttede jeg at bruge en 12% mindre på grund af ethanol i video er en 88% opløsning.
Jeg tilsatte syren til kolben, senere methanolen og til sidst freebasen.
Da jeg begyndte at røre, skete der straks det, der normalt skete for mig i resten af de processer, jeg har prøvet til dette formål - de faste salte udfældede sig hurtigt og dannede en masse.
Jeg tilbagesvaler den i en time, og ved opvarmning bliver massen til en tyk væske.
Efter tilbagesvalingen holder jeg det ved RT i ca. 4-5 timer, indtil der ikke er synlige nye faste stoffer i blandingen.
Jeg filtrerede det og opbevarede den faste og den flydende del i forskellige gryder.
-Den flydende del
Jeg afkølede den flydende del i fryseren med en NaOH-opløsning for at undgå overskydende varme i alkaliniseringstrinnet.
Jeg tilsatte langsomt NaOH-opløsningen til blandingen indtil ph13 og tilføjede den til en separationstragt i løbet af 30 minutter.
Jeg tager det vandige bundlag ud og opbevarer det, det tynde olietoplag opbevares i en gryde.
Jeg ekstraherer med DCM det vandige lag og tilføjer disse DCM-ekstraktioner til olielaget.
Jeg tørrede det med vandfrit natriumsulfat og filtrerede det.
Jeg inddampede DCM og fik 10 g D-meth freebase (det ser ikke så rent ud, som det burde)
- Fast del
Jeg tilføjede mere eller mindre den samme ml varmt vand end gr af faststofvægten, de er blevet opløst under omrøring og lad det køle ned.
Jeg tilføjede langsomt den kolde NaOH-opløsning indtil ph13 og tilføjede den til en separationstragt i løbet af 30 minutter.
De næste trin er nøjagtig de samme som processen med den flydende del.
Efter at DCM er fordampet, fik jeg 15 g L-meth freebase, der også var ret "beskidt"

- Metode 2 (den, jeg normalt gør, og som ligner videometoden)


- 35 g ren freebase
- 41,2 g L-vinsyre
- 412 ml methanol
Methanol og vinsyre blandes indtil fuldstændig opløsning, freebase tilsættes under omrøring og fortsætter med at røre kraftigt 2-3 minutter.
Lad det stå ved RT i 24 timer, indtil hele den faste masse er dannet (hvis der ikke er dannet faste stoffer i løbet af et par timer, skal du røre det igen).
Det er filtreret, og nu er det nøjagtigt de samme trin som den anden metode.

- I den flydende del, når jeg havde alle DCM-ekstraktioner, besluttede jeg at foretage en syre-base-vask, selv DCM-farven ser renere ud end den anden, for at undgå at være "snavset" som den første metode skete, og jeg fik 10gr D-meth helt ren og ren (billedlink nederst)
- I den faste del 13gr af nok ren L-meth freebase uden syre-base-vask opnået.
- Rengøringsproblemet kunne også løses under krystallisationsfasen på mange måder.

Det er åbenbart meget vanskeligt at kontrollere, hvor meget D eller L der i virkeligheden er i tingene kun med chiral analyse, der ikke er let tilgængelig.
Jeg ved også, at det ikke er det mest korrekte at sammenligne to metoder ved hjælp af nogle forskellige reagenser, men i virkeligheden udfører de praktisk talt den samme funktion i processen.

Kort sagt, lignende metoder og udbytter, de vigtigste forskelle er, at i den anden kan du undgå tilbagesvaling (så det kan være lettere), og de endelige freebases ser renere ud end den anden metode.

Når jeg har fritid igen som denne weekend (desværre ikke sædvanlig :-( vil kun være tilbage til at teste i lille skala den "mexicanske" metode til meth isomer separation er helt anderledes, og jeg gjorde det kun i stor skala, selvom jeg endelig besluttede at bruge den forklarede metode til stor skala også.
Disse ville være de 3 metoder, som jeg gjorde, og jeg kan tale om dem med erfaring.

Om hvornår og hvordan man laver en syre-base vask i stedet dampdestillation ... osv osv har brug for et komplet og langt indlæg det samme for krystallisering.

Jeg tænker på at sende alle de mulige og mere rentable muligheder under ruten fra BMK (5449) til D-Meth HCL, men det ville være et langt arbejde, og jeg ved ikke, hvornår jeg vil have nok tid igen hahah i det mindste er planlagt.

Tak.

 

[btcboss2022]

Sådan ser isomerseparation ud efter 1 time med metode 2 ;-)

 

[Acab1312]

Hej btcboss2022 Jeg testede deres metode, men den virkede desværre ikke for mig. Alt fungerede vidunderligt med udfældningen. Desværre gjorde jeg dig noget forkert med adskillelsen af freebase fra methanol, kunne du forklare adskillelsen af væskefasen igen i hvor langt du adskiller den?

 

[btcboss2022]

Det er ikke min metode hahah, men ok, jeg forstod dig, hvad gjorde du helt præcist, og hvad skete der?

 

[Acab1312]

Jeg indstillede methanol/freebase-blandingen til ph 13 og forsøgte at ekstrahere den med toluen, men alt blev blandet. Derfor kunne jeg ikke adskille det. Hvordan gør man det, eller hvor er min fejl? Jeg gjorde det normalt med h2o, ganske som denne metode. Det eneste irriterende er, at jeg er nødt til at afbryde 2x for at få en høj d-isomer og dermed få høje tab.

 

[btcboss2022]

Hvordan indstiller du det til ph13?
Hvis der anvendes natriumhydroxidvandopløsning, er det umuligt, at den blandes med toluen, du skal have 2 lag.
Hvis der anvendes en alkalimetanolopløsning, skal du bare fordampe methanol, ikke ekstrahere. Muligvis skete fast udfældning, hvis det sidste tilfælde skal du filtrere det, opløse det faste stof i vand og ekstrahere med opløsningsmiddel.

 

[btcboss2022]

Hvis du har blandet det hele i ét lag, gætter jeg på, at du har brugt en alkalimetanolopløsning til at indstille det til ph13.
I så fald skal du rette op på det ved at tilsætte vand, indtil der kommer 2 lag.

 

[Acab1312]

Det var sådan, jeg gjorde det, mange tak.

 

[btcboss2022]

Når der er to lag, skal du tage toluenlaget og inddampe det, men i så fald skal du inddampe methanolen fra det andet lag og senere ekstrahere igen, da der muligvis er noget freebase tilbage i methanolen.

 

[Acab1312]

Tak: Det vil jeg gøre og give en opdatering, når mit polarimeter ankommer med den nøjagtige ee-værdi.

 

[btcboss2022]

Jeg taler ikke tysk, beklager

 

[Acab1312]

Jeg vil gøre det på denne måde og give en opdatering, når mit polarimeter er ankommet, om den nøjagtige ee-værdi.

 

[Jordan Belfort]

Broder, brug hexan.

Hexan lægger sig i lag med metanol og vand.
Toluen lægger sig i lag med vand, men IKKE med metanol.

https://www.sigmaaldrich.com/MK/en/technical-documents/technical-article/analytical-chemistry/purification/solvent-miscibility-table

 

[Acab1312]

Tak for hjælpen

 

[ZACARIASKLK123]

@btcboss2022

Selv om nogle mennesker ikke er taknemmelige over for dig, så er jeg. Tak, fordi du delte din rapport

 

[Mr Good Cat]

Er der nogen, der kan beskrive nogle grundlæggende principper for vinsyre for nybegyndere? Eller måske er der en populær artikel om det?

Jeg læste en "folder" om vinsyre og fik det indtryk, at den kun reagerer separat med en isomer (LorD) og efterlader en anden intakt. Er det forkert?

Selvfølgelig kan jeg gentage trinene som beskrevet i "manualen" uden at forstå, men min sindstilstand kræver altid at forstå emnet fuldt ud.

 

[Never to sleep]

Det er meget enkelt.

Til en opløsning, der indeholder din racemiske blanding, tilsættes L-vinsyre, indtil der ikke dannes mere bundfald. Bundfaldet er levo-isomeren.

Hvis det er det, du vil have, filtrerer du det, og filterkagen er dit produkt (et tartratsalt).

Hvis du vil have dextro-isomeren, forbliver den opløst i filtratet i stedet for i filterkagen. Så omdanner man det til det ønskede salt, f.eks. et hydrochlorid, ved at pumpe HCl-gas gennem opløsningen. Der er normalt mange stabile salte, som du kan udfælde fra filtratet bagefter. Det kommer an på, hvilken du vil have.

Man kan dog også købe D-vinsyre, men det er dyrere og generelt ikke det værd.

Den generelle idé er, at da syren enten er (L-) eller (D-), vil den altid kun reagere med den specifikke isomer af de to enantiomerer.

 

[Mr Good Cat]

Tak for det. Det var præcis det, jeg gerne ville vide.

Jeg spurgte, fordi jeg har læst et par metoder her på BB, og de henviser alle til forholdet 1:1,1-1,2 mellem FB og syren. Og det er ret underligt for mig, da teknisk set 1: 0,5 vil være nok. Jeg gætter på, at der tilsættes ekstra syre for at reducere opløseligheden af methanol eller vand.

Hvis jeg har ret, kan vi sandsynligvis gøre noget anderledes:

1. Vi leder efter R-isomer af meth. Så vi syrner FB med D-vinsyre i forhold 1: 0,5, tilsæt derefter petroleumsether og adskiller FB med R-isomer uden at vente på saltudfældning, som klassisk abe.


2. Vi leder efter S-isomer af MDMA. Så vi syrner FB med L-vinsyre i forholdet 1:0,5, tilsætter derefter petroleumsether og adskiller FB med S-isomer ...


3. Vi leder efter S:R-isomerer af MDMA i forholdet 2:1. Så vi syrner FB med L-vinsyre i forhold 1:0,25, tilsætter derefter petroleumsether og adskiller FB med den krævede blanding 2:1 ...

Tænker jeg i den rigtige retning?

 

[Never to sleep]

Det er vigtigt at huske, at udtrykket "racemisk blanding" er bredt.

Man får som regel ikke altid en 1:1-blanding af isomerer, når man bruger noget som P2P, og slet ikke efedrin, hvor forholdet snarere er (0,7-8) : (0,2-3), hvor den største del udgøres af dextro-isomeren. Selv hvis du bruger P2P, kan du få en blanding med flere dextro- end levo-isomerer, men du kalder det stadig racemisk.

Så det er ikke helt korrekt at antage, at det er ideelt at tilsætte halvdelen af vægten af din freebase af syren. Det er derfor, du skal observere udfældningen, mens den sker, for at hjælpe dig med at bestemme den mængde, du skal tilsætte, i stedet for at tilsætte den i blinde.

Selv da kan du ikke overskride det, hvis du tilsætter mere end det ideelle. Opløsningens pH ændrer sig ikke meget, så længe saltet udfældes som følge af en syre-base-reaktion, hvor freebasen er den base, der neutraliserer syren. Der er et vist spillerum, hvor du kan tilsætte mere end det ideelle, bare ikke for meget. Hvis du tilsætter det i små portioner og holder øje med bundfaldet, er det ikke noget problem at tilsætte en ekstra skefuld, som går ud over den ideelle mængde. Det er dog et problem at tilsætte mindre end ideelt, for hvis du sælger produktet som dextrometamfetamin, er det bogstaveligt talt forurenet med et forurenende stof, som specifikt skulle fjernes.

Jeg håber, det hjælper. Jeg må påpege, at da jeg selv undersøgte dette dengang, var jeg i et lignende hovedrum som du er. Virkelig skide forvirret af mærkeligt varierende oplysninger, som var vildt unøjagtige med hensyn til denne proces. Det er virkelig så enkelt, som jeg har beskrevet i den sidste kommentar. Der er ingen hemmelighed bag.

 

[Mr Good Cat]

Hvad hvis jeg prøver at gå fra en anden side?

For eksempel går jeg efter MDMA S-isomer. Jeg anvender klassisk ABE med ether til moderlud. Så jeg har FB i ether.
Derefter er L-vinsyre også opløselig i ether, men saltet er ikke opløseligt. Så jeg forbereder simpelthen en anden opløsning af L-vinsyre i ether og begynder at dryppe den langsomt for at undgå overskydende varme, måske endda ved hjælp af isbadet.
Jeg gætter på, at saltet begynder at udfældes med det samme, når FB reagerer med L-vinsyre (da salt ikke er opløseligt i ether). Jeg fortsætter med at dryppe ether med L-vinsyre, indtil udfældningen fortsætter. Derefter adskilles æter med ureageret FB, æteren inddampes og syrnes med HCl.
Det følsomme punkt er resterne af ureageret L-vinsyre, der kan være tilbage i æteren. Er det nødvendigt at fjerne det, og hvordan?

 

[UWe9o12jkied91d]

Øh, nej? Hvis man bruger L-tartric, er bundfaldet det gode stof

 

[UWe9o12jkied91d]

Du kan bruge vandfri methanol eller ethanol til at opløse din syre, da jeg tror, den er mere opløselig i disse end i diethylether.
Eller bare tilsæt fast stof og rør rundt, selv om tartricen ikke er opløselig i ether, vil den udfælde dit produkt, der vil fremstå som et flokkuleringsmiddel i opløsning, mens den ureagerede syre vil synke til bunds, det er ret indlysende at fortælle.

 

[Mr Good Cat]

Nej, nej, nej, nej! Det er en almindelig misforståelse, vi havde en lang diskussion med @btcboss2022 om det.
For meth - ja, gode ting er R, og det vil være i faste stoffer. Men for MDMA er det omvendt: R er ubrugeligt, S er ønskeligt.

 

[Mr Good Cat]

Jeg tænkte faktisk på petroleumsether. Da jeg tjekkede egenskaberne i forskellige kilder, er L-vinsyre opløselig i pertoleumether, men jeg har ikke fundet nogen detaljer om procentdelen.
Så vidt jeg husker, er petroleumsether let eksplosiv. Hvor stor er varmeafgivelsen, når FB forsures med L-vinsyre?

 

[Jordan Belfort]

Hvis det var tilfældet, ville man kunne udtrække det med hexan eller toluen. Men det kan man ikke

 

[Never to sleep]

Har du overhovedet prøvet at gøre det selv? Du ved godt, at D-metamfetamintartrat på ingen måde udfældes, når du tilsætter L-vinsyre, ikke? Syren, som er L-isomeren, reagerer kun med den samme isomer af en modsat base. Det betyder, at det er præcis, som jeg sagde. Din ønskede D-metamfetamin (den bedre isomer af de to, du gerne vil beholde) forbliver opløst i freebasen, som er det flydende filtrat, som du derefter kan pumpe direkte med tør HCl-gas for at få det søde D-metamfetaminhydrochloridsalt. Tro mig, mand. Det er sådan, det foregår. Tak mig senere, når du har afprøvet resultatet.

Det ser virkelig ud til at forvirre folk.