Síntese de fenilacetona (P2P) a partir de benzaldeído com butanona
- Thread starter WillD
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Acho que o que realmente me interrogo é sobre a estequiometria desta reação. Noutros artigos sobre a reação de Bayer-Williger não encontro esta enorme quantidade de GAA. Alguém me pode ajudar com a lógica? Estou muito perto de experimentar esta reação, mas a quantidade de GAA é problemática.
- By billythekid
Esta quantidade de GAA é muito grande e o meu melhor palpite é que a preparação do ácido peracético in situ (durante a reação) e sem um catalisador é ineficiente, pelo que o químico compensa em excesso para ajudar a resolver o problema.
Se preparar o ácido peracético dias antes e testar o teor de oxigénio disponível, é provável que obtenha melhores resultados. Dito isto, já vi profissionais utilizarem este método e só obterem, na melhor das hipóteses, 35 a 65% do produto acabado. Por isso, um químico inexperiente é suscetível de obter resultados ainda piores e um novato é suscetível de falhar ou, pior ainda, de se magoar. Recomendo que leia e estude e comece com pouco
não exceda -5ºC na condensação de aldol, deixe o mek/benzaldeído agitar durante a noite no frigorífico após a gaseificação.
Não exceda os 60ºC no Bayer villager e pesquise outros oxidantes, pois obtenho melhores resultados com um diferente.
Se preparar o ácido peracético dias antes e testar o teor de oxigénio disponível, é provável que obtenha melhores resultados. Dito isto, já vi profissionais utilizarem este método e só obterem, na melhor das hipóteses, 35 a 65% do produto acabado. Por isso, um químico inexperiente é suscetível de obter resultados ainda piores e um novato é suscetível de falhar ou, pior ainda, de se magoar. Recomendo que leia e estude e comece com pouco
não exceda -5ºC na condensação de aldol, deixe o mek/benzaldeído agitar durante a noite no frigorífico após a gaseificação.
Não exceda os 60ºC no Bayer villager e pesquise outros oxidantes, pois obtenho melhores resultados com um diferente.
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- By lalalander
De acordo com os artigos que li, é possível fazê-lo, mas a perda de rendimento será elevada. E alguns artigos sugerem que o P2P se degradará antes de a temperatura ser atingida.
A destilação a vapor parece fácil e limpa.
A destilação a vapor parece fácil e limpa.
- By TheNut22
Então, como destilar óleos essenciais a vapor? Porque eu não tenho esse tipo de aparelho que eles mostram no vídeo aqui.
Então, coloco o meu P2P purificado com água no meu balão de 500 ml a ferver, e o P2P vem com esses vapores de água, mas claro que não se misturam, e depois a extração?
Então, coloco o meu P2P purificado com água no meu balão de 500 ml a ferver, e o P2P vem com esses vapores de água, mas claro que não se misturam, e depois a extração?
- By TheNut22
Pela primeira vez, estou a fazer esta oxidação peracética com solução neutralizada e, na camada superior, há uma camada laranja-avermelhada que, penso eu, está a ficar cada vez maior com as horas de oxidação. Estou a manter a temperatura a cerca de 55-60 C, mas está a ficar difícil agitar e misturar com as mãos (o agitador magnético está morto), porque a camada superior é muito espessa.
Que raio estou a fazer aqui? Faz bolhas, sim. Acho que esta é a primeira vez que o meu ácido peracético funciona, porque o guardei no meu armário durante 3,5 dias antes disto e neutralizei a solução. Alguém pode explicar o que está a acontecer? Estou a fazer bem? Isto é cerca de uma hora e oito.
Que raio estou a fazer aqui? Faz bolhas, sim. Acho que esta é a primeira vez que o meu ácido peracético funciona, porque o guardei no meu armário durante 3,5 dias antes disto e neutralizei a solução. Alguém pode explicar o que está a acontecer? Estou a fazer bem? Isto é cerca de uma hora e oito.
- By lalalander
Não estaria a mentir se dissesse que não sei quase nada sobre a oxidação de BV.
Neste momento, estou a fazer investigação para aumentar os rendimentos durante a oxidação antes de tentar qualquer coisa. O melhor que percebi até agora é que a razão pela qual os rendimentos se mantêm à volta dos 35% é a quantidade de água na massa de reação durante a oxidação.
Quanto à destilação, sim. É como destilar óleos essenciais. Presumo que possa ser feito da forma que disse, mas vai demorar muito tempo. Não é de todo prático. Quando o P2P é refluxado (ebulição), o volume de vapor externo tem de ser superior ao volume de vapor no balão de reação onde o P2P é refluxado. É possível obter o volume de vapor necessário com uma panela de pressão.
Mas certamente não precisa de nada sofisticado como uma panela de pressão. Uma configuração muito simples será suficiente.
Neste momento, estou a fazer investigação para aumentar os rendimentos durante a oxidação antes de tentar qualquer coisa. O melhor que percebi até agora é que a razão pela qual os rendimentos se mantêm à volta dos 35% é a quantidade de água na massa de reação durante a oxidação.
Quanto à destilação, sim. É como destilar óleos essenciais. Presumo que possa ser feito da forma que disse, mas vai demorar muito tempo. Não é de todo prático. Quando o P2P é refluxado (ebulição), o volume de vapor externo tem de ser superior ao volume de vapor no balão de reação onde o P2P é refluxado. É possível obter o volume de vapor necessário com uma panela de pressão.
Mas certamente não precisa de nada sofisticado como uma panela de pressão. Uma configuração muito simples será suficiente.
- By TheNut22
Reparei que obtive 30,5 gramas de acetoxifenilpropeno a partir de 55 gramas de MPB, quando fiz o perácido, não "in-situ", mas primeiro fiz a comparação com moles exactos, e deixei o perácido no meu armário durante 3,5 dias com, claro, o catalisador H2SO4. Depois neutralizei a solução com bicarbonato de sódio até pH:7. Estes são os truques para obter uma quantidade decente de acetoxi. Não se deixe enganar pelas preparações "in-situ" se estiver a fazer uma escala de 10-50 gramas.
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Condensação de Aldol.
As instruções para isto estão em Reacções Orgânicas
Este texto parece estar mais de acordo com o que estou a ver. Alguém já tentou extrair com solvente da camada orgânica. Usar clorofórmio não vai funcionar, pois é miscível com a camada orgânica. A menos que me esteja a escapar alguma coisa, o texto tem de ser testado e modificado.
Alguém já experimentou este sintetizador?
As instruções para isto estão em Reacções Orgânicas
Este texto parece estar mais de acordo com o que estou a ver. Alguém já tentou extrair com solvente da camada orgânica. Usar clorofórmio não vai funcionar, pois é miscível com a camada orgânica. A menos que me esteja a escapar alguma coisa, o texto tem de ser testado e modificado.
Alguém já experimentou este sintetizador?
- By TheNut22
ESTÁ BEM. Basta aquecer o benz-hído e o MEK com ácido clorídrico durante cerca de 3-5 horas. Temperatura: 90-110 C.
Agradeça-me.
Agradeça-me.
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- By TheNut22
Coloco tudo com líquido e cristais num prato de pirex e um pouco de etanol a 96% e aqueço-o, para que todo o material passe à forma líquida. Quando o etanol ferve, retira a água extra da mistura. Depois volto a colocá-la no congelador num frasco de medição de 100 ml. Deixo-o ficar no frasco de medição no congelador durante um dia.
Todos os produtos secundários (líquido escuro) estão então na camada superior, e deito-os pelo ralo. Depois, aqueço um pouco o frasco e, quase sempre, forma-se uma camada de água no fundo do frasco. Aspiro a água com a minha pipeta e coloco-o novamente no congelador durante cerca de um dia. Na camada superior forma-se novamente óleo de produto. De novo no ralo. Agora deves ter cristais que não se liquefazem à temperatura ambiente. Talvez se pareça um pouco com gosma, mas é o que é.
Todos os produtos secundários (líquido escuro) estão então na camada superior, e deito-os pelo ralo. Depois, aqueço um pouco o frasco e, quase sempre, forma-se uma camada de água no fundo do frasco. Aspiro a água com a minha pipeta e coloco-o novamente no congelador durante cerca de um dia. Na camada superior forma-se novamente óleo de produto. De novo no ralo. Agora deves ter cristais que não se liquefazem à temperatura ambiente. Talvez se pareça um pouco com gosma, mas é o que é.
- By TheNut22
Também pode destilá-lo da sua mistura de soluções. Alguém disse que basta destilar tudo o que destila a 150 C ou menos, e deitá-lo fora. A metilfenilbutenona destila a cerca de 270-300 C à pressão normal. E pode usar esse óleo amarelo em Baeyer-Williger, que é o mesmo MPB, mas numa forma diferente. Ainda não o fiz, mas os meus cristais também se vão transformar em lama aqui. Estamos no verão e o ponto de fusão é de cerca de 13-14 C. Se a temperatura do meu apartamento for de cerca de 22 C, então ...
Existe a possibilidade de destilação a vapor do produto. Verá o que quero dizer com alcatrão quando chegar à extração. Está a utilizar clorofórmio ou DCM?
Olá a todos!
Tentei fazer esta síntese duas vezes e aqui fica a minha conclusão.
Em primeiro lugar, estou longe de ser um químico de formação, por isso o que digo deve ser tomado com um grão de sal. Podem corrigir o que eu disser.
As reacções e os mecanismos são o resultado da minha investigação e dos meus conhecimentos de síntese, pelo que também estão abertos a críticas.
Acabei de ver que muitas pessoas já discutiram o assunto, por isso espero que o meu post não seja redundante. Além disso, o link no final do meu post já foi publicado no tópico. Peço desculpa se não aprenderem nada com o meu post.
Passo 1: condensação de aldol cruzada :
Normalmente usamos um pequeno excesso de MEK nesta reação porque as cetonas podem auto-condensar-se, mas esta reação é termodinamicamente devassa, e será feita até um máximo de 5% na literatura que consegui encontrar. No entanto, de acordo com este artigo, o benzaldeído pode reagir com o produto final, o que reduziria muito o rendimento, daí a utilização de MEK em excesso para garantir que o benzaldeído reage com a molécula correcta. (Além disso, de acordo com o mesmo documento, a destilação entre a condensação cruzada de aldol e a oxidação de Baeyer-Villiger não é útil, uma vez que os subprodutos não reagem durante a oxidação de Baeyer-Villiger e podem ser eliminados com a destilação seguinte). Perguntei-me se não seria melhor adicionar o benzaldeído gota a gota, o que garantiria um excesso de MEK, evitando assim que o benzaldeído reagisse com o produto recém-formado. E uma vez que a autocondensação aldólica de cetonas não é muito favorável, proceder desta forma pode ser melhor para o rendimento. Mas, como já disse, o que estou a dizer precisa de ser verificado.
Como catalisador, podemos normalmente utilizar um ácido ou uma base para as reacções de aldol. Presumo, no entanto, que aqui estamos a usar um ácido para evitar uma reação de Cannizzaro, porque o benzaldeído não é enolizável. Ao utilizar um catalisador ácido, passamos pela formação de um enol em vez do enolato.
Como catalisador ácido, experimentei uma forte adição de H2SO4 concentrado na primeira vez que fiz esta reação, e na segunda vez adicionei apenas algumas gotas. A diferença que notei entre as duas reacções foi que, se fosse adicionado demasiado H2SO4, o produto polimerizava, tornando a destilação quase impossível devido a choques.
A condensação de aldol cruzada conduzirá à 3-metil-4-fenil-3-buten-2-ona.
Para a oxidação de Baeyer-Villiger, queria experimentar o perborato ou o percarbonato de sódio. O único problema que vi com a utilização do percarbonato de sódio foi o facto de este reagir com o GAA e neutralizá-lo gradualmente. E, de facto, esta é uma ideia bastante má, depois de a ter experimentado em pequena escala. O percarbonato tem dificuldade em solubilizar-se e precisa de um meio com um pouco mais de água. Uma vez feito isso, é preciso ter cuidado para não libertar demasiado CO2. O ácido peracético forma-se in situ e reage com a 3-metil-4-fenil-3-buten-2-ona. Para que o meu percarbonato se solubilizasse, adicionei um pouco de H2O2. Mas eu diria que, se não tiverem 50% de H2O2, não percam o vosso tempo com esta síntese. E esta é a minha conclusão. Embora esta síntese possa parecer atractiva, é fastidiosa e trabalhosa, especialmente com todas aquelas destilações em vácuo (já experimentei sem, funciona, mas leva a trabalhar com temperaturas elevadas, e até consegui destruir produto dessa forma!) Por isso, aconselho qualquer pessoa a recorrer a outro método de síntese. Consegui obter o que penso ser o produto desejado no final, mas na minha opinião não o suficiente para justificar todo o procedimento. Para quem quiser saber mais, recomendo a leitura do artigo, a pesquisa por "Two dogs aldol", a aprendizagem dos mecanismos da reação de aldol, da oxidação de Baeyer-Villiger e da hidrólise de ésteres.
www.scribd.com
Tentei fazer esta síntese duas vezes e aqui fica a minha conclusão.
Em primeiro lugar, estou longe de ser um químico de formação, por isso o que digo deve ser tomado com um grão de sal. Podem corrigir o que eu disser.
As reacções e os mecanismos são o resultado da minha investigação e dos meus conhecimentos de síntese, pelo que também estão abertos a críticas.
Acabei de ver que muitas pessoas já discutiram o assunto, por isso espero que o meu post não seja redundante. Além disso, o link no final do meu post já foi publicado no tópico. Peço desculpa se não aprenderem nada com o meu post.
Passo 1: condensação de aldol cruzada :
Normalmente usamos um pequeno excesso de MEK nesta reação porque as cetonas podem auto-condensar-se, mas esta reação é termodinamicamente devassa, e será feita até um máximo de 5% na literatura que consegui encontrar. No entanto, de acordo com este artigo, o benzaldeído pode reagir com o produto final, o que reduziria muito o rendimento, daí a utilização de MEK em excesso para garantir que o benzaldeído reage com a molécula correcta. (Além disso, de acordo com o mesmo documento, a destilação entre a condensação cruzada de aldol e a oxidação de Baeyer-Villiger não é útil, uma vez que os subprodutos não reagem durante a oxidação de Baeyer-Villiger e podem ser eliminados com a destilação seguinte). Perguntei-me se não seria melhor adicionar o benzaldeído gota a gota, o que garantiria um excesso de MEK, evitando assim que o benzaldeído reagisse com o produto recém-formado. E uma vez que a autocondensação aldólica de cetonas não é muito favorável, proceder desta forma pode ser melhor para o rendimento. Mas, como já disse, o que estou a dizer precisa de ser verificado.
Como catalisador, podemos normalmente utilizar um ácido ou uma base para as reacções de aldol. Presumo, no entanto, que aqui estamos a usar um ácido para evitar uma reação de Cannizzaro, porque o benzaldeído não é enolizável. Ao utilizar um catalisador ácido, passamos pela formação de um enol em vez do enolato.
Como catalisador ácido, experimentei uma forte adição de H2SO4 concentrado na primeira vez que fiz esta reação, e na segunda vez adicionei apenas algumas gotas. A diferença que notei entre as duas reacções foi que, se fosse adicionado demasiado H2SO4, o produto polimerizava, tornando a destilação quase impossível devido a choques.
A condensação de aldol cruzada conduzirá à 3-metil-4-fenil-3-buten-2-ona.
Para a oxidação de Baeyer-Villiger, queria experimentar o perborato ou o percarbonato de sódio. O único problema que vi com a utilização do percarbonato de sódio foi o facto de este reagir com o GAA e neutralizá-lo gradualmente. E, de facto, esta é uma ideia bastante má, depois de a ter experimentado em pequena escala. O percarbonato tem dificuldade em solubilizar-se e precisa de um meio com um pouco mais de água. Uma vez feito isso, é preciso ter cuidado para não libertar demasiado CO2. O ácido peracético forma-se in situ e reage com a 3-metil-4-fenil-3-buten-2-ona. Para que o meu percarbonato se solubilizasse, adicionei um pouco de H2O2. Mas eu diria que, se não tiverem 50% de H2O2, não percam o vosso tempo com esta síntese. E esta é a minha conclusão. Embora esta síntese possa parecer atractiva, é fastidiosa e trabalhosa, especialmente com todas aquelas destilações em vácuo (já experimentei sem, funciona, mas leva a trabalhar com temperaturas elevadas, e até consegui destruir produto dessa forma!) Por isso, aconselho qualquer pessoa a recorrer a outro método de síntese. Consegui obter o que penso ser o produto desejado no final, mas na minha opinião não o suficiente para justificar todo o procedimento. Para quem quiser saber mais, recomendo a leitura do artigo, a pesquisa por "Two dogs aldol", a aprendizagem dos mecanismos da reação de aldol, da oxidação de Baeyer-Villiger e da hidrólise de ésteres.
Forensic Science International: David Doughty, Ben Painter, Paul E. Pigou, Martin R. Johnston | PDF | Ésteres | Reacções Químicas
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- By WillD
O excesso de MEK também actua como um solvente para a reação (exceto o que escreveu). A libertação de um produto sem destilação é possível após a diluição com água (excesso de mek e outras impurezas) e a extração do sedimento sob a forma de óleo. O óleo cristaliza bem num produto intermédio após recristalização com etanol. Nesta fase, obtemos o produto da primeira fase sem manipulações complicadas (não é necessário extrair clorofórmio e, em geral, a técnica neste tópico precisa de ser ligeiramente corrigida). Não podemos usar hidróxido, pois isso dará outro subproduto como resultado.
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- By Cbison
William D. Podem explicar-me o procedimento para obter cristais de MPB sem fazer a destilação em vácuo. Eu segui os passos sugeridos, mas parece que não consigo acertar. Lavei, neutralizei, dissolvi em etanol e congelei mas, por alguma razão, não sei porque é que o meu cristal se liquefaz à temperatura ambiente. O que estou a fazer de errado neste procedimento? Posso prosseguir com a reação de Baeyer villiger sem extrair o cristal? Por favor, agradecemos o vosso contributo experiente
Estou a fazer agora, pela primeira vez, o ácido peracético sozinho. Precisará de 5-7 dias para atingir o equilíbrio.
Por isso, estou à espera do dia 5, e prossigo com os meus 55 g de MPB + 200 ml:s de GAA como solvente.
Todos os passos podem ser encontrados em Rhodium-site.
Por isso, estou à espera do dia 5, e prossigo com os meus 55 g de MPB + 200 ml:s de GAA como solvente.
Todos os passos podem ser encontrados em Rhodium-site.
É possível não utilizar o vácuo, mas sim a destilação normal para purificar o clorofórmio do produto intermédio/produto, uma vez que os seus PA são muito diferentes.