Como gerar corretamente gás de metilamina para metanol

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Tenho um problema porque não sei como gerar corretamente o gás metilamina

Coloquei 100 gramas de metilamina em 80 gramas de água e misturei num copo
Depois coloquei 200 gramas de NaOH num erlenmeyer que estava ligado com tubos de silicone a um condensador de liebig gelado e depois a um frasco com 3 litros de metanol (o metanol estava a -18 graus Celsius)
Em seguida, peguei na solução de metilamina com uma seringa e esguichei 60 ml desta solução de metilamina/água no erlenmayer que tinha NaOH no interior
Depois, coloquei imediatamente a rolha de paragem com a tubagem, de modo a que o gás passasse através do condensador de Liebig "arrefecido" para o fundo do frasco de metanol
Depois de 5 segundos, ocorreu uma forte ebulição no interior do frasco de metanol e depois parou
E quando quis abrir a rolha com a tubagem no frasco erlenmeyer (para colocar mais solução de metilamina no interior)
a solução de metanol foi sugada para dentro do erlenmayer e perdi 0,5 litros de metanol

Ainda me resta um pouco de cloridrato de metilamina e quero gaseificá-lo dentro de 3L de metanol
Qual é a forma correcta de gerar o gás de metilamina através da via MeAM - NaOH?
Alguém pode ajudar-me a construir algo que finalmente funcione e produza gás de metilamina sem sucção?

Por favor, alguém me ajude
podem escrever-me também por PM
 

ACAB

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Olá, não sou especialista, mas penso que nada suga, mas algo pressiona.
O frasco de metanol de 3L está aberto? Para onde deve ir o excesso de pressão? E assim que o Erlenmayer é aberto, ele empurra o metanol de volta.
Sugiro que não se abra o sistema e que se adicione lentamente a solução de metilamina com um funil colocado no topo.
Eu descarregaria o excesso de pressão do frasco de metanol para outro recipiente aberto cheio de ácido clorídrico, a metilamina é assim neutralizada e pode ser recuperada por evaporação da água como metilamina-HCL.
Em qualquer dos casos, trata-se de um sistema fechado, caso contrário, acumular-se-á uma pressão perigosa.
Espero que a minha declaração o ajude.
 

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obrigado pela resposta

penso que terei de tentar novamente com o tubo de libertação de pressão, como aconselhou
 

G.Patton

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Melhor método
Através da experimentação, foi determinado que o melhor método para extrair o MeNH2 da solução aquosa é aumentar a temperatura da solução enquanto se agita. O gás é produzido imediatamente após a agitação à temperatura e pressão normais e a solução começa a ferver a 60 ºC. Podem obter-se quantidades abundantes de MeNH2(g) aumentando gradualmente a temperatura da solução entre 60 ºC e 80 ºC à pressão normal. Um condensador de refluxo e um tubo de lavagem de gás cheio de MgSO4 anidro para pré-secagem do gás e um crivo molecular 3A para a secagem final são suficientes para remover qualquer vapor de água. (Nota : a utilização de NaOH para secar o gás não é recomendada pela seguinte razão: O NaOH formará um bolo húmido e duro na interface vapor/NaOH. Este bolo fino acabará por impedir o fluxo de gás, aumentando a pressão da linha e provocando o rebentamento ou a explosão de uma junta - a fuga de fumos tóxicos e nocivos de MeNH2 tornará rapidamente o local de trabalho inabitável. Isto é um facto baseado na experiência e não em especulações, por isso evite a sugestão publicada de utilizar NaOH para secar o gás MeNH2: essa sugestão não tem fundamento e, embora uma pessoa possa "sobreviver" a curto prazo, a longo prazo acabará por conduzir a uma catástrofe).

À medida que a temperatura da solução aumenta para 80 ºC, observa-se a condensação de vapor de água na metade inferior do condensador de refluxo. Após algum tempo à mesma temperatura, a produção de MeNH2(g) começa a diminuir. Nesta altura, a solução parcialmente gasta é deixada arrefecer e é bombeada para fora do balão do reator (uma bomba peristáltica é ideal) e para um garrafão de plástico (HDPE) para tratamento posterior para recuperar o MeNH2 restante. O reator é recarregado com uma solução fresca a 40 % e a agitação e o aquecimento são aplicados, como acima, até que a temperatura atinja 80 ºC e a produção de gás diminua, após o que esta solução parcialmente gasta é adicionada ao conteúdo do garrafão e o reator é recarregado. Deste modo, é possível processar uma quantidade substancial de solução a 40 %, sem ter de desmontar o aparelho de gás, nem expor a zona de trabalho aos fumos de MeNH2, nem ficar com qualquer resíduo sólido no balão de ebulição.

A solução parcialmente gasta pode então ser tratada novamente para obter praticamente 100% do MeNH2 restante. Isto é conseguido através da adição de ácido muriático de acordo com a reação MeNH2(aq) + HCl(aq) = MeNH2-HCl(aq). O reator deve ser mantido num banho de gelo durante a adição de ácido, uma vez que a adição de ácido gera um calor substancial. Após a neutralização, a solução de MeNH2-HCl é levada à ebulição, a água e qualquer vapor de MeNH2 são recuperados por condensação e o MeNH2-HCl seco pode então ser reagido com uma solução saturada de NaOH para gerar MeNH2(g) de acordo com a reação:
MeNH2-HCl(s) + NaOH(aq) = MeNH2 (g) + NaCl(aq)+ H2O

Há uma vantagem em ferver primeiro a maior parte do MeNH2(g), antes da adição de ácido, uma vez que se consome muito menos ácido e se produz muito menos sal de cloridrato, pelo que é necessário menos NaOH para converter o cloridrato em gás, etc., e menos confusão e incómodo em geral. De facto, uma pessoa poderia produzir todo o MeNH2 de que necessitasse através da simples agitação e ebulição da solução inicial a 40 %, descarregando e recarregando facilmente o reator e deixando para mais tarde a tarefa de reagir a solução gasta com ácido muriático.

Absorção de MeNH2 em MeOH
Presume-se que os membros que estão a ler este artigo compreendem que uma das razões para gerar gás MeNH2 é absorver esse gás em MeOH frio e agitado. Pesando o MeOH antes e depois da dissolução do gás, é possível calcular a quantidade de MeNH2 recuperado, o que é necessário para outras sínteses. Note-se que algumas pessoas sugeriram a utilização de um tubo de dispersão para absorver MeNH2(g) em MeOH. Este conselho não é justificado e não é sólido porque aumentará a pressão na linha do sistema, o que pode levar a uma catástrofe. Não siga essas sugestões - não utilize um tubo de dispersão. O MeNH2(g) é facilmente absorvido em MeOH frio. O p.b. do MeNH2 é -6 ºC, pelo que um banho de água salgada/gelo é suficiente para condensar os vapores. Além disso, o MeNH2(g) é absorvido pelo MeOH a praticamente qualquer temperatura, exceto a quente. A tubagem de polietileno de 1/2" de diâmetro externo da loja de ferragens sem qualquer tipo de dispositivo de dispersão na extremidade da tubagem é suficiente para este fim.

Controlo do "suck-back
A sucção ocorre quando a quantidade de gás produzida é insuficiente para compensar a quantidade de gás absorvida. Quando a produção de gás diminui, dá-se o "suck-back". O suck-back do MeOH com o gás MeNH2 pode ser rápido e violento. Um suck-back contínuo indica que é altura de substituir a solução gasta no reator por uma solução fresca a 40 %. O retorno é controlado por torneiras de fec ho para aliviar a pressão da linha. No entanto, deve ser instalado um coletor entre o tubo de secagem de gás e o recetor para os momentos inevitáveis em que o operador olha para o outro lado e uma solução valiosa de MeNH2/MeOH é sugada para o sistema. A armadilha deve ser maior do que o volume de MeOH no recetor, para que nada se perca e nada chegue ao reator. Se o MeOH for sugado de volta para o reator quente, onde a temperatura é superior ao p.b. do MeOH, a explosão de vidro resultante chamará a atenção de todos. Mas fique certo de que isso não é possível com a configuração descrita.
VshtZDrBne
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sifão e torneiras de paragem
 
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@G.Patton Desculpe a resposta longa, mas esta é uma pergunta em duas partes.
1. Isto significa apenas ferver uma solução de 40% de metilamina hcl aq (1000 ml de H2O + 400 g de metilamina hcl? Se for esse o caso, então talvez tenhas uma ideia da quantidade de metilamina hcl que ficaria na solução gasta? Estou apenas a tentar perceber qual a eficiência do processo.

Então, o aparelho seria algo como - 2L 2neck roundbottom com termómetro e condensador liebig de 50cm ligado ao tubo de secagem de gás e terminado com balão de secagem de peneira molecular, controlador de sucção e enxadas/tubo que vai para o watter? (Quero obter uma solução aq 40% para a síntese de 4mmc)

Além disso, a secagem da peneira molecular é necessária para fazer uma solução aq.

2. Se eu optar por uma solução aq. de NaOH, imagino o aparelho da seguinte forma: 2L 2neck rbf com funil de pressão equalizada num dos gargalos e condensador no outro gargalo, continuando com a parte de secagem e sucção, correto?
Talvez possa partilhar qual deve ser a proporção de metilamina hcl e de água no balão de reação, bem como a proporção de água de NaOH no funil de decantação?

Ficaria muito feliz por qualquer informação que me pudesse ajudar nesta parte do projeto. Simplesmente não tenho a opção de comprar com segurança uma solução a 40%.
 

G.Patton

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Olá, não. Está escrito que se trata de uma solução aquosa de metilamina e não de cloridrato de metilamina. Há uma grande diferença. Se quiser obter uma base livre de metilamina, tem de adicionar um alcalino. Aqui está a equação da reação para si:
MeNH2-HCl(s) + NaOH(aq) = MeNH2 (gás) + NaCl(aq)+ H2O
Necessita de uma quantidade equimolar (1:1 em moles com metilamina*hcl) de NaOH em cerca de 50% aq sln.

Trata-se de uma base livre de metilamina numa solução aq:
É necessário um rbf com um condensador de refluxo e um tubo de lavagem de gás após o seu enchimento com MgSO4 anidro para pré-secar o gás e um crivo molecular 3A para proporcionar uma secagem final, suficientes para remover qualquer vapor de água. Pode adicionar instantaneamente através do primeiro gargalo ou utilizar um rbf de dois gargalos (é a melhor opção).
 

G.Patton

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É bastante estranho, porque tem excessos de pressão.
É necessário utilizar um funil de equalização da pressão, um sifão entre o condensador e o balão de receção com MeOH e umatorneira de paragem entre o balão de reação com NaOH e o condensador.

Quando se pretende interromper a adição de MeNH2 ao balão recetor, fechar a torneira entre o balão de reação com NaOH e o condensador e, em seguida, abrir a torneira do funil de gotejamento. Além disso, fazer a ligação com a atmosfera do balão de recolha através de uma torneira adicional.
 
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hunter12

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Não tem, pelo menos, um diagrama da instalação? Acho que seria uma grande ajuda
 

ACAB

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Portanto, a minha afirmação não estava totalmente errada :D
Teria também de utilizar um coletor se utilizasse uma válvula de retenção antes do recetor de metanol?
 

G.Patton

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Sim, é claro. Não se pode reagir imediatamente em qualquer situação. Este equipamento evita consequências desagradáveis...
 

ACAB

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Mas uma válvula anti-retorno (válvula de retenção) impediria que o metanol saísse do recetor na direção do reator, e fá-lo-ia de forma totalmente automática assim que a direção do fluxo mudasse.
 

G.Patton

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Sim, se o puder comprar.
 

tajira

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Como é que posso medir o gás obtido? Preciso dele para a síntese de MDMA 300g em MeOH
 

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Sim, claro, eu tenho um, foi barato, custou poucos dólares e é prático.
alguns links...
Utilize-a atualmente na bomba de vácuo.
 

tajira

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Como é que posso medir o gás obtido? Preciso dele para a síntese de MDMA 300g em MeOH
 

G.Patton

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É possível medir o peso da solução após o borbulhamento do gás.
 

Mr.Blanks00

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Olá, senhor, se quisermos fazer 40% de metilamina em água, isso significa que o metanol é substituído por água, senhor, olá, senhor, pode explicar como descobrir se todo o gás de metilamina foi absorvido pelo metanol, pesando-o antes e depois de absorver o gás de metilamina.
 

Stretcher5335

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Porque é que ninguém fala da obtenção de metilamina através do nitrometano? E se alguém puder esclarecer se é possível fazer uma reação (nitro+alu. foil) com uma cetona e utilizar a metilamina gerada numa reação futura, digamos com p2p
 

HerrHaber

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Desde que se consiga gerir o gás, pode tentar-se separadamente, mas há certamente pelo menos um método que li algures aqui ou talvez nos arquivos de química do ródio que faz isto in situ, pois faz mais sentido e o MeNO2 deve ser adicionado a uma taxa tal que a metilamina não possa escapar facilmente como gás
 

diogenes

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Por acaso, tem a hiperligação para este livro?
 

HerrHaber

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De facto, na secção de vídeo há um excerto da farmacopeia de Hamillton em que o MDMA é obtido a partir do safrole, a reação de metilaminação é Al\Hg com MeNO2 num reator improvisado de PEAD com uma fita adesiva que mantém a potência num berbequim virado para o agitador de topo, mas essa coisa funcionou razoavelmente bem, na minha opinião honesta

P.S. Demasiado preguiçoso para procurar o link, por isso deixo-vos a alegria de o encontrar, bem como uma solução muito eficaz para alguns problemas comuns como os colóides (emulsões) que eles resolvem através de um "aparelho de dilding convencional" que é brilhante
 

Stretcher5335

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"Emulsões de dildos" soa bastante mal e Deus nos livre de qualquer coisa que acabe em tribunal, não queremos que a prova A seja a melhor amiga da nossa velha senhora, por isso uso um esfregão facial que funciona muito bem e não precisa de 10 pilhas C

PMD Clean Mini Purple Facial Cleansing Device
 

Stretcher5335

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Também para quem está a pensar no reator de 5 galões, sim, um berbequim funciona muito bem, mas outra opção é uma batedeira de gelados. O reator com agitador de cabeça fica dentro de outro onde se coloca gelo, sal, água, etc. Além disso, o agitador é para material espesso e duro. É necessário revestir o interior do barril ou utilizar uma modificação própria para que o agitador se fixe.
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