Question Shvos-katalysator

41Dxflatline

Don't buy from me
Resident
Joined
Dec 23, 2022
Messages
320
Solutions
1
Reaction score
157
Points
43
Ville Shvos katalysator være egnet til at reducere P2NP via katalytisk transferhydrogenering?
 

OrgUnikum

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Feb 22, 2023
Messages
331
Reaction score
282
Points
63
Sandsynligvis ikke.
P2NP er ikke polært nok til, at det kan fungere, og generelt er katalytisk hydrogenering af umættede nitrostyrener meget vanskelig, så det er bedre at bruge andre metoder. Jeg tror, at et to-trins reduktionsskema ville være bedre end NaBH4/Cu, der for det meste bruges, siger først at reducere dobbeltbindingen, alkenen til en alkan og derefter nitro til en amin.
 

41Dxflatline

Don't buy from me
Resident
Joined
Dec 23, 2022
Messages
320
Solutions
1
Reaction score
157
Points
43
NaBH4/Cu er det, jeg har brugt, men jeg er ikke tryg ved at købe NaBH4 konstant eller i store mængder, da det på det seneste har fået en del opmærksomhed, fordi FDA har sat det på deres særlige overvågningsliste.
Hvad med Urushibara-nikkel som katalysator i en mikrobølgeassisteret hydrogenering som beskrevet her: https://www.designer-drug.com/pte/12.162.180.114/dcd/chemistry/mw.cth.html hvis Raney-nikkel fungerer , så burde Urushibara også gøre det?
 

OrgUnikum

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Feb 22, 2023
Messages
331
Reaction score
282
Points
63
Urushibara er et spøgelse, der hviner gennem kemiens støvede kamre, og sammen med Akabori og nogle andre er han undvigende, måske endda mytisk. Enhjørninger er blevet set oftere end en fungerende Urushibara, det er alt, hvad jeg ved.

IIRC kan du reducere dobbeltbindingen af alkenet med SnCl2 / HCl i ethylacetat i fremragende udbytter til nitroalkanen, og DETTE bør kunne reduceres med ædelmetalkatalysatorer uden problemer.

Betragt venligst det andet som et kvalificeret gæt, jeg er nødt til at slå det op for at være sikker. SnCl2 fungerer dog 100% som fortalt.

Problemet er generelt, at i dobbeltbindingsreduktionen konkurrerer en Michael-additionsreaktion på mellemproduktet med reduktionen, hvis forholdene er neutrale eller alkaliske.

Du har ret i, at de mængder NaBH4, der bruges i CuSO4-reduktionen, er en skændsel. Der må være en måde at reducere dette på.
 

41Dxflatline

Don't buy from me
Resident
Joined
Dec 23, 2022
Messages
320
Solutions
1
Reaction score
157
Points
43
Man kan åbenbart lave en Urushibara-lignende reduktion in situ ved hjælp af et nikkelsalt opløst i en ammoniakopløsning og pulveriseret zink. Der findes også Al/Ni, som efter sigende fungerer uden ammoniak, bare med en ikke-mineralsk syre. Udbyttet er dog lavt (30 %), men det er ikke et stort problem for mig. Jeg vil prøve Al/Ni først.
 

OrgUnikum

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Feb 22, 2023
Messages
331
Reaction score
282
Points
63
Jeg prøvede denne reaktionsmetode for P2P til Amph flere gange, da jeg fik at vide, at den ville give op til 80 % udbytte, og jeg kan fortælle dig, at det åbenbart er noget vrøvl, og at udbyttet er latterligt lavt. Jeg er sikker på, at det ikke vil fungere godt på P2NP, da alkaliske forhold som fortalt før ikke er gunstige for det første trin.
Surt Al/Hg fungerer selvfølgelig og med ok udbytte, men reaktionsvolumen er stort, og reaktionen er så voldsom, at jeg ikke kender nogen, der turde behandle mere end 100 g Amph ad gangen (og de rapporterede også, at det nogle gange bare blæser alt til loftet - de gjorde det kun udenfor af denne grund),
Al/Ni og syre, det er bare endnu en Urushibara-variation, syren laver brint fra Al, som formodes at oplade Ni, som formodes at være i form af nanopartikler, og teoretisk fungerer det selvfølgelig, men ærligt talt kan jeg ikke se, at det fungerer uden en trykbeholder og reagenser med høj renhed og et stort stykke almindeligt held.

Så enhver reaktion til reduktion af P2NP, som starter med at være basisk (alkalisk), vil have et meget lavt udbytte (medmindre situationen afhjælpes ved at tilsætte en enorm mængde SiO i form af silicagel, som er blevet forkalket ved op til 800 °C før brug). Strengt vandfri betingelser. Dette vil være en reaktion i en opslæmning, men det forhindrer Michaels' sidereaktion i at finde sted. (800 °C for SiO er i øvrigt nemt i en mikrobølgeovn).
Tilbage er spørgsmålet, om dette system vil reducere den resulterende nitroalkan. Det ved jeg nu ikke.
Men det ville være et forsøg værd at orecipitere CuCl2 eller sulfatet på SiO og kalcinere dette og derefter tilsætte P2NP i methanol/xylen, opvarme til kogning og tilsætte NaBH4 i portioner, 4 til 5 molære ækvivalenter i det hele taget.
Jeg tror, det virker, fordi NaBH4 ved høje temperaturer danner en additionsforbindelse med methanol, som er perfekt egnet til dobbeltbindingsreduktionen, silicagelen forhindrer sidereaktionen, og kobberet gør nitroreduktionen mulig.
At bruge Cu2FeO4-nanopartikler på silicagel (forberedelsen er enkel) ville dog være et bedre valg.

Men du vil have noget uden NaBH4, ok, som sagt er der SnCl2/HCl, som fungerer godt, og SnCl2 kan fremstilles in situ fra tin og HCl.
Derefter reduceres nitro med noget andet, der er flere mulige måder, men desværre fungerer reaktioner ikke, bare fordi nogen skrev, at de gør det, eller fordi man virkelig ønsker, at de skal fungere, da de er så lette og kun bruger det, der er ved hånden. Jeg er selv faldet for dette tidligere, og i sidste ende fortrød jeg spildet af penge, tid og forstadier og opdyrkede et flammende had til lænestolskemikerne, der suger fiktive reaktioner ud af luften og lidt viden, men en masse ønsketænkning og poster resultatet på internetfora, som om de faktisk gjorde det (eller skrev artikler i anden- eller tredjerangstidsskrifter, som ofte har "communications" eller "letters" i deres navn).

Jeg håber, du er klar over, at P2NP-reduktion kan resultere i et væld af forskellige forbindelser afhængigt af forholdene, temperaturen og opløsningsmidlerne, og hvad reduktionsmidlet er. Ligesom SnCl2 i methanol eller ethanol giver et helt andet produkt (alkyleret) end at gøre det i ethylacetat, hvilket giver alkanen. Fejlfinding uden seriøst analytisk udstyr og færdigheder er stort set ikke mulig af denne grund.

Jeg har en anden måde i tankerne, som jeg mener er meget lovende til at reducere nitroalkener, alkaner oximer, nitriler og nogle flere, men dette vil jeg prøve mig selv først, undskyld. Jeg vil alligevel offentliggøre resultaterne, hvis de er bemærkelsesværdige, det har jeg altid gjort. Jeg har dog brug for noget P2NP først, hvis nogen i EU vil donere 50 g eller 100 g, vil jeg ikke sige nej. Det er en dyr hobby, hvis man ikke sælger noget, og jeg sælger ikke. Jeg klager ikke, det er bare en kendsgerning.
 

41Dxflatline

Don't buy from me
Resident
Joined
Dec 23, 2022
Messages
320
Solutions
1
Reaction score
157
Points
43
SnCL2/HCl er helt sikkert vejen frem for at producere oximet i henhold til det papir, jeg læste (siden mit sidste indlæg), udbyttet er meget højt, og alle reagenser er let tilgængelige. Jeg er opmærksom på, at ethylacetat er nøglen, ellers får du ketoxim, men det ser ud til, at selve reaktionen fortsætter ved stuetemperatur, og du kan bare sætte en tilbagesvalingskondensator på toppen og ikke behøver at babysitte den som Al / Hg.

Der er to af de samme artikler om aldoxim til aminreduktion i Rhodiums arkiv, som virker for gode til at være sande:

Igen lettilgængelige reagenser (fremstilling af ammoniumformiat er trivielt) og højt udbytte. Hvis det virker, undrer jeg mig over, hvorfor denne rute ikke synes at være populær. Selv om den er mere besværlig end Al/Hg, har den nogle klare fordele.
 
View previous replies…

OrgUnikum

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Feb 22, 2023
Messages
331
Reaction score
282
Points
63
Ja, du får selvfølgelig oximet med SnCl2 i EtOAc, undskyld jeg er lidt træt.
Oximreduktion med som du sagde Zink/Ammoniumformiat eller en hvilken som helst anden af de kendte reduktioner, den vigtige del er, at du slap af med dobbeltbindingen uden Michael-addition.
Jeg må se på, hvorfor antibody2 ikke brugte zink/ammoniumformiat, men surt Al/Hg til MDP2P-Oxime-reduktionen. En anden måde at reducere oximet i gode udbytter er Na-metal, smeltet og fint dispergeret i xylen tilsat til oximet i xylen sammen med noget alkohol. Der er brug for 3 til 4 molære ækvivalenter Na og lidt mindre alkohol (n-butyl eller EtOH).
Na-metal er trivielt, se Nurdrage på YouTube. Men brug et SS-kar, ikke glas. Na-metal spredes ved hjælp af en Hershberg-omrører - dybest set en SS-æggepisker.
Alt skal naturligvis være temmelig vandfrit til dette.

Som sagt er jeg nødt til at finde ud af, om der ikke er et problem med zinkreduktionen, der er noget, der ikke stemmer.
 

OrgUnikum

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Feb 22, 2023
Messages
331
Reaction score
282
Points
63
Åh, ja, ja. Det er endnu et eksempel på mærkelig indisk kemi, som tilsyneladende kun virker i Indien, ligesom Mg til reduktive aminationer. Der må være noget magisk zink der.

De kalder også zink for en katalysator i artiklen, hvilket helt klart er forkert og fortæller meget om det niveau af forståelse for organisk kemi, som forfatterne må have. Hvis jeg skulle gætte, ville jeg sige, at de sandsynligvis har studeret i Australiens diplomfabrikker, øh, universiteter ;)

Så undskyld, jeg er helt sikker på, at du ikke kommer nogen vegne med zink, når du reducerer oximer.
 

OrgUnikum

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Feb 22, 2023
Messages
331
Reaction score
282
Points
63
Kabalka, G. W., Laila, G. M. H., & Varma, R. S. (1990). Udvalgte reduktioner af konjugerede nitroalkener. Tetrahedron, 46(21), 7443-7457. doi:10.1016/s0040-4020(01)89059-1

Kabalka og hans team er førsteklasses pålidelige.
Ikke dårligt, 90 %. Jeg vil foreslå, at man forbereder SnCl2 på forhånd, da in situ-præparationen er ret eksoterm og let fører til udbrud, da starten på SN-HCl-reaktionen er forsinket. Hvis du vil gøre det in situ, skal du tilføje en knivspids kviksølvsalt, hvilket løser problemet med den forsinkede reaktion og gør den øjeblikkelig. En knivspids er nok.

Hvorfor disse indiske nonsensartikler? Nej, de er ikke SÅ dumme. Det handler om patentlovgivning. I Indien kan man ikke patentere et stof, kun dets syntese. Selvfølgelig indgiver vestlige medicinalvirksomheder patenter i Indien, som forsøger at dække ALLE eksisterende og nogle få ikke-eksisterende måder at fremstille det nye lægemiddel på. Så nogle gange er inderne afskåret fra at lave et generisk lægemiddel, bare fordi de ikke har deres egen syntese, som de kan sige, at de bruger. Og så har de opbygget et arsenal af uhørte, simple synteser til basale ting, som er gode nok til et patent. På fabrikken bruger de selvfølgelig den bedste måde at gøre det på. Og det er derfor, man skal være RIGTIG forsigtig med indiske og malaysiske artikler i særdeleshed.
 
View previous replies…

41Dxflatline

Don't buy from me
Resident
Joined
Dec 23, 2022
Messages
320
Solutions
1
Reaction score
157
Points
43
Jeg køber SnCl2 i stedet for at fremstille det (98 % renhed)

Jep, det er de samme 2 indere, der er ansvarlige for alle de artikler, der hævder, at zink/ammoniumformiat selektivt kan reducere aldoximer. De er også ansvarlige for at hævde det samme om Mg. Der er artikler, der ikke involverer K. Abiraj og D. Gowda, hvor azoforbindelser reduceres, og en, hvor imin blev reduceret til sekundær amin. Der er ikke noget, der interesserer mig i øjeblikket. Jeg havde tænkt mig at elektroreducere p2np hele vejen til aminen, men jeg starter med oximet, da det alligevel er et mellemprodukt. Jeg tror også, at jeg kan danne iminen ved at ændre pH-værdien.

Zn-Ni ser ud til at virke på p2p-oxime, men udbyttet er elendigt. Jeg har dog næsten 1 kg p2p-glycidester, der ikke gør noget.
 

OrgUnikum

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Feb 22, 2023
Messages
331
Reaction score
282
Points
63
P2P-Oxime er problemet. Reduktionen af oximet kan udføres af Al/Hg eller NaBH4/Cu eller de der kobber/jernoxid-nanoer ganske fint. Og med flere variationer af natriummetalreduktion.
Men nu vi er ved emnet, så startede vi med P2NP-reduktion her, ikke?
 

41Dxflatline

Don't buy from me
Resident
Joined
Dec 23, 2022
Messages
320
Solutions
1
Reaction score
157
Points
43
Jeg vendte tilbage til Zn-Ni (det franske patent), da vi talte om det før ammoniumformiat-tangenten. Jeg mente ikke p2p oxime, jeg har bare skrevet oxime alt for mange gange i dag. Jeg kiggede godt igennem forumarkiverne, og der er et par stykker, der siger, at det virkede på p2np, du sagde, at det ikke vil. Jeg sagde, at jeg ville prøve det, men nu har jeg konkluderet, at jeg vil gemme det til P2P.
 

OrgUnikum

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Feb 22, 2023
Messages
331
Reaction score
282
Points
63
Ni/Zink/ammoniak(salt) er endnu værre på P2P end på noget andet, da den dialkylerede amfetamin er hoveddelen af den meget lille mængde produkt. Ni/Zn virker på nemme substrater som hexanon eller nitrobenzen, tror jeg. Men P2P og dets derivater, Imine, OOxime Nitro whatever er den største bitch, da det er fuldstændig mættet som molekyle. Det er lidt sjovt, at det, som alle tror er enkelt, f.eks. at fremstille amfetamin i godt udbytte og kvalitet, faktisk er langt det sværeste. Meth, MDA, MDMA og så videre er alle meget nemmere.

Uanset hvad har jeg spildt for meget tid og forstadier på dette sidste år (som nogen, jeg troede var sandt, havde forsikret mig om, at det var godt). Og jeg er ikke den eneste. Men alle har naturligvis ret til deres egne erfaringer, og jeg er ikke en prædikant, jeg siger, hvad jeg ved, så andre ikke behøver at begå de fejl, jeg og andre har begået. Jeg gør det, fordi jeg ville ønske, at nogen havde advaret mig dengang. Jeg har ikke tænkt mig at diskutere noget som helst, jeg har bedre ting at tage mig til, og jeg har allerede brugt for meget tid på at tale om ting, som er kendt lort, i stedet for at læse og tale om ting, som er uprøvede og lovende.
Og det er det, jeg vil gøre nu. Læse om og prøve nye ting.
Vi ses senere.
 

41Dxflatline

Don't buy from me
Resident
Joined
Dec 23, 2022
Messages
320
Solutions
1
Reaction score
157
Points
43
I øvrigt: Jeg kan ikke sende dig 50 g, fordi jeg ikke har 50 g (det er alt sammen hobby/personligt brug). Jeg kan sende dig 10 g, men jeg er ikke i EU.
 

OrgUnikum

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Feb 22, 2023
Messages
331
Reaction score
282
Points
63
Tusind tak for tilbuddet, men i øjeblikket vil jeg af personlige årsager gerne undgå, at det kommer fra lande uden for EU.
 

OrgUnikum

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Feb 22, 2023
Messages
331
Reaction score
282
Points
63
Efter en masse eksperimenter og forskning vil jeg gerne advare alle om, at mine udsagn her skal tages for, hvad de er, min mening på tidspunktet for udgivelsen og så ofte nok ikke korrekt.
Hvad jeg nu ved med sikkerhed er, at P2NP kan reduceres i meget gode udbytter, først med 5 ækvivalent NaBH4 på silicagel i vandfri IPA efterfulgt af tilsætning af 0,2 ækv. CuSO4.5H2O og yderligere to ækvivalenter Boro til det sidste trin til aminen. Reaktionen er velopdragen og kontrollerbar og kan derfor opskaleres til kg-området uden problemer.

Jeg vil også gerne takke det venlige medlem, der gjorde denne forskning mulig ved at forsyne mig med det nødvendige P2NP.
 
Top